هل المطارفه من الشملان؟

[فايز محمد العائد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني اعضاء منتديات الشملان الكرام


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من خلال قراءتي لبعض الكتب

وخاصه عن السلقا وتفرعاتها

ولكثرة الكلام عن البجايده والجبور وهل هم من الشملان ام لا

تجد ان هناك فريقين سوى من الباحثين ام من عامه الناس

فعندما تقراء الكتب تجد ان تفرعات قبيلة السلقا تنقسم الى
1- طريف 2- دغيم
ومن طريف -1 - حامد 2- محمد
ومن حامد ( الشملان ) وهم 1- البشير 2- المراجله - الرشده

ومن محمد 1- البجايده 2- المطارفه 3- الجبور

فرسالتي لمن يقول ان البجايده من الشملان !
اقول له
لماذا لايكونون المطارفه من الشملان وهم والبجايده ابناء رجل واحد ؟


ورسالتي لمن يقول ان البجايده ليسوا من الشملان !
اقول له :
لماذ يطلق على البجايده سابقا انهم من الشملان؟


ورسالتي الاخير للباحثين

كيف اصبح الجبور من الشملان والبجايده والمطارفه ماهم شملان ؟


انني ابحث عن اجابة من مصادر موثوقه
فمن ياتي باجابه من كتاب يجب ان يذكره هنا .
ومن ياتي باجابه من كبار السن يجب ان يذكرهم .

وشكرا للجميع

[محمد مطر]

اخي فايز حسب ماعرفت من الشيبان وحسب تحليلي الخاص لهذه المفارقات التي

ذكرتها انا اعتقد ان المطارفه حملوا اسم والدهم مطرف اوطريف حفيد طريف

جد الشملان والبجايده خرجوا من اسم الشملان لأسباب تتعلق بالأستقلال

والمصالح القبليه الخاصه اما الجبور يعتبرون انفسهم هم الشملان

بالأساس وهم فرسان ساجر المقربين والملقبون ((بخيالة الدرك))

اي فرسان الموت ومنهم ظاهر او متعب بن تومان الذي لقبه ابن

هذال بفارس عنزه ومعروفين قدام عنزه وشمر وكل القبائل بالشملان

لهذا من الصعب على الجبور التخلي عن لقبهم وهذا هو السبب والله اعلم

[ادارة المنتديات]

وشهد شاهد من أهله

اتآنآ اخوي محمد مطر بالخبر اليقين

يغلق .. ~
الموضوع لأنتهاء الغرض

[ابووليدالشملاني]

بعد اذن الجميع يفتح الموضوع ويكون تبادل المعلومات بكل احترام بين الاطراف المتعارضه

حتى يصلو الى معلومه جيده او اتفاق من اجل الصالح العام

وارجو استفتاء كبار السن اومن يملك معلومه صحيحه تجمع الشمل لاتشعل الفتن بين ابناء السلقا

[شملاني11]

اخ الكريم

بصراحه اول مره اسمع ان المطارفه شملان وماني عارف ايش المقصد من وراء هالاسئله اللي ماالها حل

اصبر بعد فتره رح يلغى اسم السلقا وكل السلقا تصير شملان

[فايز محمد العائد]

اخي فايز حسب ماعرفت من الشيبان وحسب تحليلي الخاص لهذه المفارقات التي

ذكرتها انا اعتقد ان المطارفه حملوا اسم والدهم مطرف اوطريف حفيد طريف

جد الشملان والبجايده خرجوا من اسم الشملان لأسباب تتعلق بالأستقلال

والمصالح القبليه الخاصه اما الجبور يعتبرون انفسهم هم الشملان

بالأساس وهم فرسان ساجر المقربين والملقبون ((بخيالة الدرك))

اي فرسان الموت ومنهم ظاهر او متعب بن تومان الذي لقبه ابن

هذال بفارس عنزه ومعروفين قدام عنزه وشمر وكل القبائل بالشملان

لهذا من الصعب على الجبور التخلي عن لقبهم وهذا هو السبب والله اعلم


اخي محمد مطر
اشكرك على هذه المداخله وعلى مااضفته لموضوعي
ولكن السؤال الذي يدور حوله موضوعي

هو بما ان انباء محمد هم المطارفه والجبور والبجايده لماذا اصبح الجبور شملان والمطارفه والبجايده مستقلين وهم ابناء رجل ؟

[فايز محمد العائد]

بعد اذن الجميع يفتح الموضوع ويكون تبادل المعلومات بكل احترام بين الاطراف المتعارضه

حتى يصلو الى معلومه جيده او اتفاق من اجل الصالح العام

وارجو استفتاء كبار السن اومن يملك معلومه صحيحه تجمع الشمل لاتشعل الفتن بين ابناء السلقا



شكرا لك يا ابو وليد على تفهمك
ومثل ما تفضلت نامل ان نصل لمعلومه صحيحه والهدف هو الحقيقه فقط وليس اثارة الفتن التي نمقتها جميعا

[فايز محمد العائد]

اخ الكريم

بصراحه اول مره اسمع ان المطارفه شملان وماني عارف ايش المقصد من وراء هالاسئله اللي ماالها حل

اصبر بعد فتره رح يلغى اسم السلقا وكل السلقا تصير شملان



هلابك اخي شملاني 11

نعلم جميعا ان المطارفه ماهم من الشملان

والمقصد من هذه الاسئله ان نعرف الحقيقه

لانه من غير المعقول ان يكونوا ابناء رجل واحد وبعضهم ينتمي له والبعض لاينتمي



كل الهدف هو ان نعرف الحقيقه بالنقاش الهادف بعيدا عن إثارة الفتنه وبعيدا عن الاستهزاء

[محمد مطر]

اخ الكريم

بصراحه اول مره اسمع ان المطارفه شملان وماني عارف ايش المقصد من وراء هالاسئله اللي ماالها حل

اصبر بعد فتره رح يلغى اسم السلقا وكل السلقا تصير شملان


ياليت ياشملاني 11ان كل السلقا شملان بالعكس هذا كل اللي نتمناه ولكن الظاهر ان العكس

اصبح هو الصحيح وبعد فتره يصبحون السلقا ثمانية جموع بعد ان كانوا خمسه وكل فخذ من الشملان

يصبح مستقل بأسم جديد بسبب استعلاء ناس على ناس دون وجه حق يذكر ولايهمك ترى الناس

متذمره ((وتبي الهجه)) ولكن عقلاء القوم يهدون الأمور للصالح العام \\ يعطيك العافيه اخي شملاني11

[خالد]

هلابك اخي شملاني 11

نعلم جميعا ان المطارفه ماهم من الشملان

والمقصد من هذه الاسئله ان نعرف الحقيقه

لانه من غير المعقول ان يكونوا ابناء رجل واحد وبعضهم ينتمي له والبعض لاينتمي



كل الهدف هو ان نعرف الحقيقه بالنقاش الهادف بعيدا عن إثارة الفتنه وبعيدا عن الاستهزاء


اخي فايز انت تناقض نفسك بنفسك تقول مانبي فتن ومشاكل وانت قاعد تثير الفتن للأسف

وتتكلم باسم مستعار ودون مصدر مؤكد وهذا لانقبله نهائي في منتديات الشملان على الاطلاق

وان تكلمت تكلم عن نفسك قل انا اعرف وبعدها اذكرالمصدرالذي عرفت منه الحقيقه

واتمنى عدم تناول مثل هذه المواضيع الحساسه الا بذكر مصدر معروف اما كثره القيل والقال

لا نقبلها نهائي هنا والانساب ليست للتسليه

وما الحقيقه التي تبحث عنها ؟؟ وما السبب؟؟ وماذا ترغب من نتيجه ؟؟

وان كان هناك تاريخ جديد للشملان يراد توثيقه في منتديات الشملان

هنا نقول جميعا كفى !!!

[شامخ]

حقيقه انا لا استطيع الاقتباس لكي اقتبس رد لاخ محمد مطر بقوله ان السلقا هم خمس جموع ارجو ان تعدهم لي يابو مطر

[فايز محمد العائد]

اخي فايز انت تناقض نفسك بنفسك تقول مانبي فتن ومشاكل وانت قاعد تثير الفتن للأسف

ماهي الفتن التي اثرتها اخي خالد وهل السؤال عن الحقيقه يعتبر إثاره في نظرك


وتتكلم باسم مستعار ودون مصدر مؤكد وهذا لانقبله نهائي في منتديات الشملان على الاطلاق

من قال لك ان اسمي مستعار
حتى انا باقول ان اسمك مستعار هل تقبل ذلك


وان تكلمت تكلم عن نفسك قل انا اعرف وبعدها اذكرالمصدرالذي عرفت منه الحقيقه

انا اسئل وابحث عن الحقيقه اذا عندك مصدر تعرف منه الحقيقه دلني عليه


واتمنى عدم تناول مثل هذه المواضيع الحساسه الا بذكر مصدر معروف اما كثره القيل والقال

لا نقبلها نهائي هنا والانساب ليست للتسليه

وما الحقيقه التي تبحث عنها ؟؟ وما السبب؟؟ وماذا ترغب من نتيجه ؟؟

الحقيقه التي ابحث عنها هي هل البجايده والمطارفه والجبور ابناء رجل واحد ؟
اتمنى ان اجد اجابه لهذا السؤال عندك
والسبب انني اريد ان اعرف الشيء الصحيح
وهل في البحث عن الحقيقه عيب ؟


وان كان هناك تاريخ جديد للشملان يراد توثيقه في منتديات الشملان

هنا نقول جميعا كفى !!!



انا اريد ان اعرف الشيء الصحيح اذا عندك مصادر صحيحه دلني عليها وشكرا لك

ومشكور على مداخلتك

[ابو معاذ]

انا اريد ان اعرف الشيء الصحيح اذا عندك مصادر صحيحه دلني عليها وشكرا لك

ومشكور على مداخلتك

فايز محمد العائد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً كما قال الاخ ابووليد بأن الانساب ليست لتسلية ولا الردود العفوية عبر المنتديات والذي يحب أن يعرف عن أي شيء لا بد ان يسئل عنه من هم اهل لذلك أما عبر المنتديات فهذا ضرب من اضرب الخطاء في الانساب وغيرها والنصيحة أولاً لنفسي وأخي فايز ان نسئل الذين شابت عوارضهم وعمروا في هذه الحياة وهم اهل تجارب وخبرة في الانساب
اما اجابت سؤالك عن المطارفة والبجايدة والجبور هل هم ابناء رجل واحد نقول نعم ابناء رجل واحد اما تقول كيف الجبور شملان والمطارفة ليسو من الشملان والبجايدة على خلاف بين شملان بين سلقا الصحيح كلهم السلقا بلا منازع ولكن احيان يكون ابنارجل واحد وكل واحد يشتهر بصفة او لقب يميزة عن الاخرين فيكون هو المشتهر به
اما المصادر فهي الشييييييييييييييياب العارفين بالانساب والذين يقولون الحق في زمن قل من يقال فيه الحق
وتقبل ثقل مروري ولك اجمل تحية

[خالد]

حياك الله اخي فايز العائد سعدت بردك كما سعدت بحوارك

اخي العزيز حق من حقوقك ان تقول عن معرفي انه مستعار لانك لاتعرفني وممكن ان اسمي نفسي اي اسم

ولا ازعل بل التمس لك العذر هذا اولا

اما بخصوص معرفتي مصدر ثقه انا اقول لك وبكل صراحه لا علم لي ابد ولن اخوض بشي لا اعلمه

ولكن مايقنعني ويقنع الناس بالحقيقه التي تراها او التي تبحث عنها لاجابه هي اخذ ها من مصدر معروف من

الرجال الكبار الثقه ويذكر عن فلان الفلاني ويشهد له بالثقه

اما كلام المنتديات فهذا ياعزيزي يثير المشاكل بين الاهل والاحباب من ابناء السلقا وكلهم الخير والبركه

واعتقد اننا في وقت يجب التوحد فيه والتكاتف حتى تقوى الكلمه لا التشتت والفرقه ومحاوله البحث في امور

ربما تكدر خواطرالكثير من الاهل

وفي النهايه الحقيقه لاتزعل احد ولكن بشرط ان يكون هناك كلام موثق ومصدق عليه

من اشخاص معروفين وكبار السن

دعواتي لك بالصحه والعافيه وطوله العمر اخي العزيز فايز

[فايز محمد العائد]

نظرا لعدم وجود المعلومات الصحيحه حول هذا الموضوع وحتى لايفهم المقصد منه بالخطاء نامل من الاداره اغلاق الموضوع وشكرا للجميع

[ابو معاذ]

نظرا لعدم وجود المعلومات الصحيحه حول هذا الموضوع وحتى لايفهم المقصد منه بالخطاء نامل من الاداره اغلاق الموضوع وشكرا للجميع
ماهكذا تورد الإبل
إذا كنت تبي المعلومات الصحيحة اسئل الرجال مشافهه وليس عبر المنتديات وخذ العلم من اهله إذا كنت تريد المعلومات الصحيحة الكل يعرف نفسة ولا احد يخفى عليه شي وانت تعرف لكن ابي اسئلك انت من اي الشملان

[فايز محمد العائد]

ماهكذا تورد الإبل
إذا كنت تبي المعلومات الصحيحة اسئل الرجال مشافهه وليس عبر المنتديات وخذ العلم من اهله إذا كنت تريد المعلومات الصحيحة الكل يعرف نفسة ولا احد يخفى عليه شي وانت تعرف لكن ابي اسئلك انت من اي الشملان


هلابك اخي ابو معاذ

اولاً : اريد اسئلك مامعنى ماهكذا تورد الابل


ثانياً : الانترنت وسيله تواصل مهمه في هذا العصر
تختصر عليك الزمان والمسافه فما المشكله لو نقلت لي انت اوغيرك معلومه لا اعرفها وقلت لي انك نقلتها عن فلان ابن فلان
وهل يجب علي ان اتجول بالمملكه حتى اجد المعلومه التي اريدها
سوى في معرفة الانساب او القصص القديمه

[ابو معاذ]

هلابك اخي ابو معاذ

اولاً : اريد اسئلك مامعنى ماهكذا تورد الابل


ثانياً : الانترنت وسيله تواصل مهمه في هذا العصر
تختصر عليك الزمان والمسافه فما المشكله لو نقلت لي انت اوغيرك معلومه لا اعرفها وقلت لي انك نقلتها عن فلان ابن فلان
وهل يجب علي ان اتجول بالمملكه حتى اجد المعلومه التي اريدها
سوى في معرفة الانساب او القصص القديمه

حياك الله ابا محمد
ماهكذا تورد الابل يعني الذي يحب ان يسئل عن شي يأخذ العلم من مصدره من اهل المعرفة اما النت فهو صحيح وسيلة للتعارف لكنه عديم المصداقية الإ إذا كتب عن شخص معروف وجاء بالدليل
وانت قلت لم تجد المعلومة الصحيحة فطلبت تسكير الموضوع والافضل ان لا تطرح مثل هذه المواضيع
ومن له نظره في الواقع يؤيد عدم طرح مثل هذه المواضيع الحساسة
دامت حياتك على طاعة الله

[ابو سالم البويتل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
البجايدة عيال جني الشملاني لقب بالبجايدة بسبت قصة عبية المشهورة