قضايا ومواضيع ـ بخصوص المنتدى

[ناصر بن خلف الجضعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين :
الأخوة اعضاء منتديات قبيلة الشملان الرسمية


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أنا احد الاعضاء "الشملان" الجدد المنضمين حديثاً إلى هذا المنتدى وأرغب في فتح موضوع للنقاش بخصوص المنتدى

فمن خلال تصفحي للأنترنت وتحديداً عندما بحث من خلال محرك البحث قوقل وجدت بالصدفة منتديات قبيلة الشملان الرسمية ، فحاولت الدخول للموقع والتعرف عليه ولكن كان لزاماً علي التسجيل في المنتدى ، بعد ذلك قمت بجولة على بعض أقسام المنتدى فوردت في خاطري بعض الاسئلة والقضايا أردت الاستفسار عنها إن أمكن :ـ

القضية الأولى : أسم المنتدى / منتديات قبيلة الشملان الرسمية ، ليس هناك ضير من أن يكون المنتدى (منتدى يحمل اسم القبيلة) ولكن عندما يطلق أسم قبيلة على منتدى لابد من أن نفهم مضمون الأسم ودلالته ولكي اتدرج في الأمر قليلاً وبأسئلة وإجابات بديهية ومبدئية
ما المقصود بقبيلة الشملان؟
هل هي أحدى فروع قبيلة (السلقا) المعروفة؟
و التي سماها الشاعر الشملاني: عبدالرحمن بن معيتق (جموع) "خمسة جموع وخامس الجمع جماع" والتي تحقق فيها ـ في رأيي ـ أسم القبيلة ومعناها بشكل الصحيح
أذاً قبيلة السلقا هو الأسم الذي ينبغى أن يُسمى به المنتدى لأن شيخ قبيلة السلقا هو الرفدي الشملاني ، لذلك اتخاذ أسم قبيلة الشملان أسماً للمنتدى فيه تشرذم وتقسيم لقبيلة السلقا وتقليل في قدر الشملان انفسهم من حيث أن فيهم شيخ يضم خمسة جموع إلى فخذ أتخذ اسم قبيلة لوحدة.
الأمر الآخر : من هم الشملان المقصودون هنا ؟ ماهي فخوذ الشملان او تفرعات الشملان / بشير ـ مراجلة ـ رشده ـ جبور ـ بجايدة ؟؟
هل هذه التفرعات أو الفخوذ (شملان) نسب ام حلف ؟
فأن كان نسباً هناك من لا يريد (الشملانية) ويريد السلقا أو الاكتفاء بأسم فخذه مثل ( البجايدة) وهذا حقهم وأرادتهم ، بينما هناك من يريد ( الشملانية ) مثل (الجبور) وهذا ايضاً حق لهم لأنه مع أبناء عمومتهم حتى لو ابتعد عنه الآخرون ولكن ليس كل الجبور يريدون (الشملانية) ايضاً وهذا حق لهم كذلك،" وليس هنا نقاش ذلك" ولكن كلهم متفقين على قبيلة السلقا ،وهذا امرمهم يجب أن نأخذه بعين الاعتبار.

هناك ايضاً نقطة مهمة وهو أن كل امجاد وتاريخ وتراث الشملان لا ينفصل عن تاريخ السلقا سواء في الشمال أو في نجد والأمثلة كثيرة جداً ابتدائاً من قبل خروج ساجر الرفدي من نجد إلى عودة مرضي الرفدي بعد معركة (الهبكه) أي بعد العفو العام.

وعند العودة إلى أسم المنتدى مرة أخرى نجد كلمة ( الرسمية) فلدي سؤال بهذا الخصوص، من أعطى هذه الصفة ( الرسمية) كي نعرف ونحترم هذه الصفة ، هل هو اتفاق ، أم أنه نفي "لشملانية" كل منتدى يأتي بعد هذا المنتدى أو قبله أو تقليل من شأنه وأهميته؟ أنا ليس لدي اعتراض على كلمة ( الرسمية) بقدر ما لدي تحفظ على استخدامها بدون مسوغ لذلك.

لدي الكثير من القضايا التي احب ان أناقشها معكم ولكم والتي سوف اطرحها عليكم تباعاً إن شاء الله ، والتي سوف أنتقد بشكل موضوعي ما أراه يستحق النقد وأنتقد بشكل ايجابي او اشيد بما أراه يستحق الإشادة في كل ما يطرح في هذا المنتدى لأننا جزء منه ، ولأنه يحمل اسمنا وأسم قبيلتنا العزيزة ، والفضاء واسع وصدوركم لن تضيق بإذن الله لما نطرحه وسوف اتقبل أرائكم بكل رحابة صدر،وسوف نؤجل الحديث عن القضية الثانية لمشاركات قادمة .
تحياتي لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ناصر بن خلف الجضعان
كولورادو ـ الولايات المتحدة

[عز الخوي]

تحياتي اخي ناصر الخلف لعل المشرفين هم من لهم الحق في الرد عليك والإيضاح حول استفساراتك تقبل تحياتي (عز الخوي)

[عز الخوي]

اخي ناصر اخبار اهل التوضحية عساهم بخير

[ابووليدالشملاني]

اخوي ناصر بن خلف الجضعان نرحب بك كل الترحيب في منتديات الشملان وبين اهلك وياهلا فيك وفي نقدك الهادف المفيد والذي يسعى للتطوير والبناء
وهذا واضح جدا في موضوعك اخي الغالي ونحن هنا نرحب جميعا في النقد الهادف ولا نعترض ابد على كل ماهو في الصالح العام
ولنا الشرف بنظمام رجل مثقف وواعي ويسعي لوضع النقاط على الحروف وهذا هو هدفنا جميعا اخي الغالي هنا
ونحن بنتظار نقدك وبنائك معنا وعلى استعداد لمناقشه اي موضوع تطرحه فمن اقوى سبل التطوير السريع هو النقد الهادف والبناء وهذا مانتمناه منك
ومن كل عضو يحرص على الرقي والتقدم من اجل الصالح العام
وياهلا فيك مره اخرى

[ابووليدالشملاني]

اخي العزيز ناصرقضيتك في محلها ونرحب بالنقاش الهادف معك في كل قضيه تطرحها

اخي العزيز الشملان فخذ وليس قبيله كما يعلم الجميع وهذا بلاشك خطأ واضح
القبيلة بمعنى (قبلت هذا الاتحاد )
و القبيلة تتكون من عدة بطون - و البطن تتكون من عدة أفخاذ - و الفخذ تتكون من عدة أسر .
و القبيلة لها شيخ جامع و البطن له شيخ يتبع شيخ القبيلة و الفخذ لها شيخ يتبع شيخ البطن
والشملان بكل تأكيد ليست قبيلة وهذا خطأفادح وقع فيه الكثير غيرنا وانا كنت من المعارضين للأسم في قرارة نفسي لكن اخي العزيز المشكلة
والتي للأسف ليست بالسهله ان اكثر الفخوذ يكتبون هذه الكلمة وهي الكلمة الدارجه وليس المقصود بها بكل تأكيد هو عزل الشملان عن غيرهم من الفخوذ
او البطون التابعين لقبيلة عنزة ولكنها غلطه بلاشك متعارف عليها شكليا ولكن ربما مع الايام يكون لها تاثير على الأجيال
اما بخصوص كلمة الرسمية فبكل تأكيد ليس مقتصره علينا الكلمه كتبت هنا لسببين وربما كلهما خطأ ايضا
اولا لان كلمة رسميه او رسمي منتشرة وسائده في عالم المنتديات القبلية وليست ابتكار وليست جديده بل تقدر تصنفها من باب التقليد للغير ممن سبقونا وبكل تأكيد
ليست حصرا على منتديات الشملان ولن تلغي اي منتدى اتى بعدها
ثانيا لانه اول منتدى فتح للشملان ومتعارف عليه من قبل الجميع وعمل له اعلانات وعرفه الجميع كأول منتدى للشملان ولو كنا فتحنا بعد غيرنا بكل تأكيد
لم نضع كلمة الرسمية ولكن وضعت قبل اي منتدى ونحن هنا تطوعنا لخدمة منتدى الشملان بكل مانستطيع سواء مادي او معنوي والهدف هو جمع جميع الشملان
في مكان واحد للتعارف وتبادل الثقافات من كل مكان وبلد وليست حكرا على منطقه معينه او بلد معين فكان الهدف هو ان يكون منتدى واحد رسمي
وايضا ارجع واقول لك ليس من حقي ابدا ان اضع هذه الكلمة ولكن اخي العزيز هناك مشاكل كثيره لكي استطيع ان اعتبر المنتدى رسمي بالشكل الذي تريده
وهو اولا يستوجب عليه ان اذهب لجميع شيوخ الشملان في كل منطقه وكل بلد وكل قريه وهجره وان احصل على تواقيعهم واستأذنهم لفتح منتدى يحمل
كلمة الرسمي وهذا جدا صعب فنحن هنا لخدمه الجميع والشبكة العنكبوتيه قربت البعيد وان نجح المنتدى فنجاحه هديه لشيوخنا واعيان القبيله
وبكل تاكيد سوف يتقبل من الجميع ويبارك خطوته الجميع وان فشل لاقدر الله فهو بكل تأكيد يعبر عن فشل الشملان واسم الشملان فكل من يريد ان يبحث
عن معلومه عن الشملان سواء بنسب اوغيره من بقيه القبائل او الفخوذ يتجه للمنتدى ليطلع على مدى حضارة ورقي الشملان من خلال كتابها وشعراها وافرادها
اما بخصوص ان الرفدي هو شيخ السلقا هذا بلاشك معروف وهو يستحق اللقب بكل جدارة بلا نقاش لكن لانستطيع ان نسمي المنتدى السلقا لعده اسباب
اولا لانه يوجد اسم بهذا الاسم وسبقنا عليه اخوان لنا ولكنه للأسف غير فعال لعده اسباب منها عدم القدره على الاجتماع لان كل فخذ من السلقا له منتدى لوحده
فكلنا نعلم اننا في زمن لاتجتمع الكلمه في مكان واحد فكل فخذ يحب ان يعزل نفسه وهذا شي لانستطيع حكمه نحن الافراد فهو بيد شيوخنا ولو فتحنا باسم السلقا
تعدينا حقوق اصحاب منتديات السلقا وهذا حق مشروع لهم
وفي الأخير احب ان اضيف بعض روابط المنتديات لكي تتطلع على المنتديات عند فخوذ السلقا بشكل اوسع وارجو الانتباه لكلمة الرسمي
او الرسميه فهي كلمة توضع بشكل عشوائي ليس لها داعي وانا اول المعارضين عليها معك وسبق وان سألني عنها شخص ايهما الرسمي من المنتديات الخاصه بالشملان
قلت له بصريح العباره ليس هناك ماهو رسمي هي حر يه ورغبات فالكل له الحريه بالانضمام الى المنتدى الذي يرتاح فيه ويحبه ولا نستطيع جمع الناس في مكان واحد,,
لشملان ثلاثة منتديات


ولسلقا عدة منتديات والتي لانستطيع ان نجمعهمافي منتدى واحد

هنا اهلنا البجايده
http://www.albjaidh.net/vb/

وهنا اهلنا المطارفه
http://www.almatarfah.com/vb/

وهنا اهلنا المضيان
http://www.al-modhyan.com/vb/index.php


وهنا اكبردليل على عدم االاجتماع في مكان واحد وهو منتديات وشبكة السلقا

http://www.alsalga.com/vb/


في النهايه اخوي الغالي ناصر هناك امور لانستطيع تغيرها بشكل افراد

ولكن الكلمة الواحده واليد الواحده هي ماتجمع الجميع

واتمنى من الله ان يجعل هذ الموضوع في موازين اعمالك الصالحه
ونتمنى ايضا لقلمك ولفكرك الراقي المزيد من التقدم ونحن هنا بنتظار نقدك الهادف بكل رحابه صدر

وياهلا فيك اخوي ناصر
ملاحظه اطرح تغيير اسم منتديات قبيلة الشملان الرسمية للأعضاء

بحيث تكون منتديات الشملان

او اي اسم يختار من قبل الجميع

ولكم خالص شكري

[محمد مطر]

مرحبابك اخي ناصر ... دخلت مع الباب باسمك الصريح وهذا دليل

على صفاء قلبك وحسن نيتك مما يجعلنا نقف لك احتراما وتقديرا

اما بخصوص موضوعك محل النقاش فلن ازيد على ماقاله ابو وليد

بشرحه الوافي لكل ماكنت تطلبه من توضيح

تحياتي لك وكل عام وانت بخير

[عبدالله الشملاني]

الله يعطيك العافيه اخوي ناصر واهلا بك في منتديات الشملان

ومشكور ابو وليد على التوضيح وتقبل النقد براحبه صدر

وبخصوص تغيير الاسم اقترح ان تحذف كلمة قبيلة فقط

بحيث يكون منتديات الشملان الرسمية

ولكم الف شكر على الحوار الراقي

[ناصر بن خلف الجضعان]

السلام عليكم ورحمة الله



أنا سعيد جداً ومسرور من أمر مهم ـ في رأيي ـ وهو قبول المشرفين والأعضاء للنقد الهادف الموضوعي الذي يناقش الفكرة دون تشنج أو احكام مسبقة ، يعلم الله أن هذا القبول من الجميع بشكل عام وماذكره بشكل خاص ووضحة الاستاذ/ ابووليد يبهج الخاطر ويثلج الصدر ، هذا الامر يشكل عندي الانطباع الأول تجاه المنتدى وهو انطباع إيجابي بكل ما تحمله الكلمة ، وهو الذي يجبر من يقرأه باحترام المنتدى والقائمين عليه.



بالنسبة لما أورده اخي : ابو وليد فهو كلام اتفق مع كثير مما طرحه وتناوله خاصة فيما يتعلق باسم المنتدى وأجد العذر الكافي له ولأخوانه في ذلك، وطرح فكرة تغيير الاسم فكرة جيدة قد لا يكون التغيير الآن ضرورياً ولكن يؤخذ به عند تحديث وتطوير المنتدى لكي يكون التغيير نقله يتجاوز الأسم إلى المضمون ، بالنسبة لتفرق الناس وصعوبة جمعهم على كلمة واحدة ، فلا ازيد على ما ذكره ابو وليد حيث الفضاء واسع والحرية كاملة في الاختيار بالانضمام إلى أي منتدى سواء حمل اسم الشملان أو حمل اسماً آخر لكن المهم أن لايكون هناك خلاف بل أختلاف والاختلاف جيد والتنوع مطلوب ، ولكن هذا التفرق يبعث في النفس الكثير من الاسئلة وهي اسئلة ليست من نوع اللوم والاعتراض ولكنها من النوع الذي يجعلنا نعيد التفكير في الاسس التي نجمتع من اجلها أو أننا نعيد صياغة هذا المفهوم واقصد هنا مفهوم( القبيلة) فالقبيلة هي اساس المجتمع والتي ذكرها الله في كتابه


قال تعالى : (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىوَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَاللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)


ومن أهم ما يستفاد من الآية الكريمة هو تقرير حصول التعارف بين الناس ،فمهوم القبيلة لابد أن يكون واضح لدى افرادها من حيث الدور الذ يتلعبه القبيلة والوظيفة التي من اجلها تبقى حيث من أدوارها المهمة التعارف والترابط والتعاون على البر والتقوى والتراحم ...الخ فدور القبيلة الاجتماعي مهم جداً وضروري خاصة مع عدم وجود الدولة ولكن تتغير هذه الأدوار والمهام والوظائف باختلاف الظروف والاحوال السياسية والاقتصادية والاجتماعية ...الخ وبالتالي يجب اعادة صياغة فهمنا لدور القبيلة وماهو المطلوب منها مع هذا التغير وبحسب الظروف، فنحن جيل اليوم نفهم القبيلة بشكل مختلف عن ما كانوا عليه آباءنا واجدادنا بل يجب أن نفهمه بشكل مختلف ولا اقصد هنا التخلي عن الاشياء والقيم الجميلة ولكن لا بد أن نراعي الظروف المحيطة بنا ونتكيف معها ونجعل القبيلة عون لنا في تحقيق ما نصبوا إليه من اهداف وننقل من تراثنا الماضي ما يساعدنا على الحاضر ونستشرف به المستقبل





ولكي لا أغرق في التنظير سأوضح ذلك بشكل عملي.


لابد أن تكون هناك اهداف ورؤى واضحة ومعلنة ومتفق عليها يسعى الجميع لتحقيها و وجود منتدى للقبيلة يأتي في سياق نشر الوعي بين افراد القبيلة من ناحية ومن ناحية اخرى وسيلة تقنية حديثة للتواصل بين افرادها لتوحيد أراءها ومناقشة قضاياها ( والكلام هنا فيه تفصيل يناقش فيما بعد) وحتى مع وجود اكثر من منتدى وتحت اي مسمى



في الخاطر اشياء كثيرة ما قلتها وقد نحتاج للتفصيل في مواضيع أختصرت فيها ولكن من المهم أن لا يفهم ما اقوله بأنه تنظير أو فلسفة أو استعراض (للعضلات الفكرية) ولكنه " والله يعلم" أنها (حميا) وحب واخلاص لما اكنه لقبيلتي وربعي واهلي وجماعتي وعزوتي وحزام ظهري ، فأن اخطأت فمن نفسي والشيطان وما توفيقي إلا بالله


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابووليدالشملاني]

ياهلا ومرحبا فيك اخوي ناصر ونحن اسعد بتواجد عقل وفكر نير هدفه نبيل ونعلم ذلك ولاشك في اهدافك

وهدفنا اخي العزيز هنا هو هدفك الذي متحمس له وتسعي له فنحن هنا جميعا يد واحد وكلمه واحده وهدف واحد حتى لو كان هناك اختلاف في وجهات النظر الخاصه اما مايخص القبيله

فالكل يعلم واجبه تجاه قبيلته وتحققت ولله الحمد الكثير من الاهداف التي نسعى للوصول لها جميعا هنا من ادارة ومشرفين واعضاء واولها هو التعارف والاجتماع فالمنتدى يجتمع فيه من كل قريه ومنطقه من المملكة وفيه من الكويت والاردن والعراق واستراليا وامريكا

والحمد لله التعارف والتواصل وصل الى الزيارات والاتصالات الهاتفيه وبكل تأكيد التواصل
والاختلاط الفكري سوف تنتج عنه حضارات رائعه وتطوير يرغبه الجميع

واهلا بك وبكل قضياك المعززه للتطوير

[عبدالعزيزالمشرف]

حياك الله اخ ناصر طرح راقي وفكر عالي
اشكرك على غيرتك واهتمامك .ولن ازيد على كلام ابو وليد بسي
وفقك الله وترجع لاهلك سالم غانم
اطيب الاماني

[ابو وسام]

اولاً الحمد لله على الوصول لاارض الوطن
ومشكور على هذة الملاحظات
ويعطيك الف عافية
تقبل تحياتي (ابو وسام )

[فايز محمد العائد]

اخي ناصر بن خلف الجضعان

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

واشكرك على هذا الطرح الراقي وعلى هذه الكلمات النابعه من القلب

ولدي اقتراح بما انك اوردت هذه التسأولات والافكار الرائعه

هو ان تجمع جميع هذه المنتديات تحت مسمى واحد

ويكون ذلك بمناقشة اصحاب هذه المنتديات التي تخص قبيلة السلقا
مثل منتدى البجايده ومنتدى المطارفه ومنتدى المضيان

وشرح لهم فكرة ان يكون هناك منتدى للسلقا

ويكون به اقسام لكل فخذ ..لمناقشه الامور التي تخص كل فخذ باستقلاليه

[ابووليدالشملاني]

اخي ناصر بن خلف الجضعان

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

واشكرك على هذا الطرح الراقي وعلى هذه الكلمات النابعه من القلب

ولدي اقتراح بما انك اوردت هذه التسأولات والافكار الرائعه

هو ان تجمع جميع هذه المنتديات تحت مسمى واحد

ويكون ذلك بمناقشة اصحاب هذه المنتديات التي تخص قبيلة السلقا
مثل منتدى البجايده ومنتدى المطارفه ومنتدى المضيان

وشرح لهم فكرة ان يكون هناك منتدى للسلقا

ويكون به اقسام لكل فخذ ..لمناقشه الامور التي تخص كل فخذ باستقلاليه


ياهلا فيك اخي فايز واقتراحك في محله وعن نفسي لا امانع ابد في تقبل الاقتراح وتنفيذه بكل رحابة صدر
واسرة منتديات الشملان ترحب بكل اقتراح فيه خير ومصلحة عامة للجميع

وانا معك بفكرتك واتمنى ان اجد اي صدى لها يبشر بخير واي عضو من منتديات الشملان يمون عليه لمناقشة اصحاب المنتديات الأخرى او ابداء الاقتراح لديهم

والله يكتب اللي فيه خير للجميع

والف شكر لك اخي فايز العائد على الأقتراح الذي يدل على حرصك على لم الشمل

[ماجد]

نقاش رائع بين جميع الاطراف ويدل على الرقي في لغه الحوار في المنتدى

مشكورين جميعا انا مع اقتراح فايز العائد والله يوفق الجميع